 |
Bolide Software
Форум общения пользователей
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Pard
Опытный пользователь
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 100
|
 Добавлено: Сб Май 12, 2007 6:00 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
 |
|
| AndyN писал(а): | | Вот, например, я вижу у тебя лично высокие рейтинги абсолютно серых с моей точки зрения фильмов, это заменяет нашу долгую взаимную дискуссию об отношении к фильмам и кино вообще |
Это все сугубо относительно. По любой позиции можно спорить. Бесконечно 
/Я, например, видя, как ты ставишь:
- абсолютно пустому "Ну, погоди!" девятку (да, он популярен, но обсуждать в нем нечего - по нему даже вопросы на странице фильма никакие не возникают - к тому же это жалкая попытка сделать что-то в духе "Тома и Джерри", тоже пустого, но более удачного по гэгам сериала),
-зевотно-бездарному ремейку "Отступники" восьмерку (ты, наверное, не видел оригинал),
-"Сталкеру", который можно еще улучшать и улучшать (на мой взгляд, он больше других фильмов Тарковского заслуживает хороших монтажных ножниц), аж "десятку" (то есть - лучший в жанре),
тоже чувствую, что твое понимание "хорошести" фильмов нередко отличается от моего...
Последний раз редактировалось: Pard (Сб Май 12, 2007 6:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AndyN
Пользователь
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 97
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 6:16 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
|
|
| Pard писал(а): |
Это все сугубо относительно. По любой позиции можно спорить. |
От упрямый человек - да я не собираюсь спорить, то есть убеждать тебя в абсолютности собственной оценки. И не доказываю ее, и не собираюсь под влиянием твоих взглядов менять ее...  Просто доношу свою оценку до тебя - и все. Да, мой любимый мульт - это "Ну Погоди", до "Отступники" считаю неплохим фильмом, невзирая на вторичность. Я - такой...  И с твоими оценками я не спорю, вполне понятно, что что-то что нравится тебе, не понравится мне, и наоборот... Вот загадка, откуда из всего этого у тебя берется уверенность, что усредненная оценка близка к эталону? Допустим, большинство "голосовальщиков" такие как я или такие как ты? Воборка-то нерепрезентативная, в лучшем случае, я могу увидеть голоса своей возрастной группы или пола, но этого маловато дя доверия...
P.S. А вот "Сталкера" прошу не трогать  Особенно учитывая твои "десятки" за "Гладиатор" и "Терминатор-2"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pard
Опытный пользователь
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 100
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 6:29 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
|
|
| AndyN писал(а): |
P.S. А вот "Сталкера" прошу не трогать Особенно учитывая твои "десятки" за "Гладиатор" и "Терминатор-2" |
Это - едва ли не лучшие историческая драма и боевик соответственно.
| AndyN писал(а): | | Вот загадка, откуда из всего этого у тебя берется уверенность, что усредненная оценка близка к эталону? |
Просто потому, что средняя оценка имеет тенденцию стремиться вверх или вниз в зависимости от того, куда ее тянут голосовальшики. Ясно, что у хороших фильмо желающих поставить оценку повыше побольше, чем пониже
//Кстати, по гугл-запросу vote history IMDB это наше обсуждение входит в пятерку (впереди только англоязычные), а ниже есть забавная ссылка на похожую дискуссию:
forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:63:306 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AndyN
Пользователь
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 97
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 6:51 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
|
|
| Pard писал(а): | | Ясно, что у хороших фильмо желающих поставить оценку повыше побольше, чем пониже |
Само понятие "хороший/плохой" фильм формируется аудиторией, поэтому не может быть объективной оценки субъективного параметра....
Даже такой "объективный параметр" как количество посмотревших, например, формируется прокатом, поэтому фильмы прокаченные большим экраном будут иметь больший рейтинг в силу того, что те, на кого фильм произвел впечатление, будут иметь больше желания ставить хорошую оценку, чем те, кому фильм не понравился, будут искать его в базе и ставить ему плохую оценку. Т.е. в среднем рейтинг ИМДБ будет выше реального рейтинга зрителей фильма, если бы их опросили по науке  Низкие оценки ставятся более случайно... А даже если бы оценка имдб соответствовала средней оценке ВСЕХ, кто посмотрел фильм, конкретному зрителю не легче, потому что он конкретный а не средний Ну, не понравился мне "Гладиатор", ну что с этим сделать... И так же может совершенно не понравиться другой фильм с рейтингом 8... И понравиться с рейтингом 2.2 (который я бы никогда не посмотрел, если бы критерием отбора был пресловутый рейтинг)... Вот, допустим, мне нравятся сериалы "Декстер" и "Доктор Хаус", они популярны в США, а на Имдб даже 5 голосов не набрали еще...
И опять же, фильмов так много, что никакой рейтинг не даст объективного ответа на вопрос "какие 20000 фильмов мне надо посмотреть в ближайшие 10 лет?" А ведь все в это упирается? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pard
Опытный пользователь
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 100
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 7:56 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
|
|
| AndyN писал(а): |
Даже такой "объективный параметр" как количество посмотревших, например, формируется прокатом, поэтому фильмы прокаченные большим экраном будут иметь больший рейтинг |
Нет, количество зрителей конкретного фильма в основном зависит от рекламы. Добавляя нашим новым российским фильмам 1 млн дол рекламы, можно увеличивать доход от проката на 2 млн дол. И это мало связано с качеством фильма (тем более что среднестатический зритель - обычный подросток без каких-либо знаний о кино). А средний голосовальщик на имдб чуть постарше, и часто приходит туда с Амазона (то есть покупает фильмы на DVD).
| AndyN писал(а): |
Вот, допустим, мне нравятся сериалы "Декстер" и "Доктор Хаус", они популярны в США, а на Имдб даже 5 голосов не набрали еще... |
У многих сериалов оценка ставится не в целом, а по каждой серии (это, хоть и неудобно, но правильно, поскольку качество серий может сильно варьироваться) - посмотри их список по сезонам и, перейдя на конкретную серию, увидишь ее рейтинг. Как правило у всех известных сериалов рейтинг 7-9 (потому что, как ты правильно заметил, если фильм не нравится, мало кто пойдет ставить ему плохую оценку - отсюда, кстати, вывод - раз уж все-таки отправился, значит фильм действительно заставил это сделать ).
| AndyN писал(а): | | И опять же, фильмов так много, что никакой рейтинг не даст объективного ответа на вопрос "какие 20000 фильмов мне надо посмотреть в ближайшие 10 лет?" А ведь все в это упирается? |
Фильмов не так уж и много, поскольку на русских DVD выпускают далеко не всё, а пираты самостоятельно переводят мало (тем более что делают это так бездарно, что даже смотреть не хочется). Есть еще тв (в прошлом году показали 465 хороших фильмов), но и там новых (которых нет на DVD и в файлообменниках) фильмов мало. Если все просуммировать, то в пределах реальной досягаемости окажется порядка 5-7 тысяч фильмов (не считая отечественные и сериалы). Хороших из них примерно треть, так что киноману имеет смысл ставить себе целью посмотреть порядка 2-3 тысяч хороших фильмов, и он будет более-менее в курсе всего интересного, что сделано в земном кино |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AndyN
Пользователь
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 97
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Сб Май 12, 2007 8:48 pm Заголовок сообщения: Re: Здесь модераторы-то есть? Или каждый сам за себя? |
|
|
| Pard писал(а): | | отсюда, кстати, вывод - раз уж все-таки отправился, значит фильм действительно заставил это сделать |
вывод - завышенный рейтинг, так как те, кому не понравилось, не проголосовали
| Pard писал(а): |
Нет, количество зрителей конкретного фильма в основном зависит от рекламы |
Правильно, потому я и поставил "объективный" в кавычки... Но больше зрителей - больше голосующих, а голосовать больше склонны те, кому понравилось... Соответственно - больше тираж, выше и рейтинг. С другой стороны - количество сходивших на фильм - показатель объективный, так как тут подтасовок или сомнений в его истинности нет
| Pard писал(а): |
Фильмов не так уж и много, поскольку на русских DVD выпускают далеко не всё, а пираты самостоятельно переводят мало
|
два самых простых вывода:
1) смысл изучать рейтинги американского рынка, если фильмы еще просеивать через сито перевода?
2) если так важен рейтинг ИМДБ для плана просмотра на ближайшие 10 лет - не лучше ли потратить еще некоторое время на изучение английского (на который переводится абсолютное большинстов фильмов)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kikujiro
Пользователь
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Чт Май 17, 2007 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pard, хорош оправдываться! Человек ведь ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ тебя понять! По-моему, тема давно исчерпана.
И очень жаль, что ИМДБ не говорит по русски! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AndyN
Пользователь
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 97
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Чт Май 17, 2007 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Kikujiro писал(а): | | Pard, хорош оправдываться! Человек ведь ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ тебя понять! |
Хочешь по теме сказать, так скажи - зачем этот флейм? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kikujiro
Пользователь
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2007 5:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что
тебе
сказать?
              |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AndyN
Пользователь
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 97
Откуда: Kiev
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Kikujiro писал(а): |
Что
тебе
сказать?
|
Ничего не можешь - так и молчи. Форум для высказывания мыслей, их обсуджения. Что и происходит в этой ветке. А не для флуда, флейма или подзуживания сторон |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kikujiro
Пользователь
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 8
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2007 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| AndyN писал(а): | | Kikujiro писал(а): |
Что
тебе
сказать?
|
Ничего не можешь - так и молчи. |
1.Хамить не надо.
2.Тема обсуждается: Можно ли загрузить весь IMDB? что конкретно по теме ты посоветовал?
ведь не спрашивают твое мнение:
- нужно это делать или нет,
а интересовало только:
- можно или нельзя?, ну и видимо если скажете, что можно, то посоветуйте как.
Я по прежнему предлагаю забанить невоспитанных пользователей, а тему закрыть после восемнадцатого поста, стерев все остальное.
 Но видимо, здесь модераторам нравятся флудеры, оффтопьте дальше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
